华为是打不死的鸟|任正非首次对话美国思想巨头采访实录

6月17日（今天）下午2点，华为创始人、CEO任正非在深圳，与《福布斯》著名撰稿人乔治·吉尔德和美国《连线》杂志专栏作家尼古拉斯·内格罗蓬特进行了100分钟的交流和谈话。

本月初，尼格拉斯·内格罗蓬特撰文写到，在美国封锁华为将使美国农村地区的小型电信运营商在未来数年内都无法使用5G技术。如果超过九成的无线设备都是来自爱立信和诺基亚，这种高集中度的市场将使小型电信运营商购买成本急剧提升，甚至面临破产危险，从另一角度看，将给美国就业市场带来不利的影响。

以下为对话实录要点整理：

华为是打不死的鸟

任正非：美国公司是富有道德良心的，他们非常好的。因为我们过去三十年发展，没有离开世界上所有先进发达公司对我们的支持与帮助。所以我们现在受到一些挫折，不是发自他们的本心，而是发自一些政治家对事物认识的不同看法。

我们发展到这个阶段也有一些准备，但是没有想到美国打击我们的决心如此之大，而且打击的面如此之广。不能参与国际组织，不能和大学加强合作，我们不能使用有美国成分的任何东西，我们甚至不能给美国有这些成分的网络连接。

就像一架飞机一样，我们保护心脏，保护了油箱，但没有保护其他的次要部件。所以我们未来两年公司肯定会减产，我们估计会下降三百亿美金，这样在今年和明年，销售收入都会在一千亿美元左右。但我们认为这些东西是阻挠不了我们的前进步伐，2021年我们可以重新焕发勃勃生机，重新为人民为社会提供服务。这两年我们要进行很多版本的切换，这么多版本切换需要时间，而且需要一个磨合，需要一个时间的检验。当我们走完这一步我们会变得更坚强。

我们以前不坚强的时候，我们都要加强跟美国公司合作，我们更坚强以后为什么不跟美国公司合作呢？我更不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国要素，也不害怕跟美国任何人合作。但是也有可能有一些公司没有我们这么强大，可能就很谨慎的使用美国要素，使用美国的成分，这对美国经济会造成一定伤害。但我们不会，因为我们很坚强，我们是打不死的鸟。

学习西方基础理论科学，为人类做贡献

任正非：首先人类社会的创造分成理论的创造、工程的创造和市场需求的创造。中国在工程上的创造是强的，在理论的创造上是弱的，我们在基础理论的研究上还要认真地向西方学习。西方经历了几百年，比如微积分的发明，比如很多基础原理的发明，我认为这一点来说西方做出了很大的贡献。

华为公司虽然每年投入巨额的基金，虽然有8万多创造人员。但是，首先移动通信不是华为发明的，光纤的通信不是华为发明的，移动互联网不是华为发明的，只是这些东西我们做到了最好。飞机也不是我们发明的，汽车也不是我们发明的，马车也不是我们发明的。所以，其实我们公司在社会上对人类的贡献还是小的，我们主要是在工程能力上起到了作用。

我们现在对外部的300个大学、900多个科研机构给予支持，我们也力图将来理论创新上能不能做一些贡献。现在我们还没有，但并不是因为受到移动的打击我们就萎缩了，我们就放弃了，我们在继续努力。美国大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作，只是一两所大学可能有他们的看法，是可以理解的，这是短期的行为，是因为他们不了解我们。如果美国更多的政治家到我们公司来看看，在他们想象中我们可能是一个茅草棚，还扎着大辫子，你们跑到我们这儿就是乱枪我们的东西。如果他们看看我们的原始性创新，跟随我们的步伐，他们会觉得我们应该也是好朋友，应该是可信的。

刚才乔治教授讲了将来要搭成一个可信任的网络，我们是下了决心。当然我这个决心是过去的商业计划中做出的决心，我们要五年内投入1000亿美元，对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。对吧？至少要达到欧洲科研的投入不会减少，基本上也接近这个数字，来完成对我们自己的改造，为人类做贡献。你想一想在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是华为人在奋斗，我们能赚什么钱？赚不了多少钱，我们还是为了人类的理想在奋斗。因此，我们认为我们在理论发明上没做出贡献，为人类服务上我们应该多做贡献，弥补我们在理论上还没有发明。

华为百分之百安全，愿与其他国家签订无后门协议

任正非：我认为第一点，把网络安全或者是信息安全作为两个问题要分离开来说。因为网络安全就是整个担负人类社会连接的网络，是不能随意瘫痪的，不能随意出现故障。因为这样的话就是一个安全问题。大家知道65亿人要是连接起来，而且数千万家银行要连接起来，数万万家中小企业、大企业要连接起来，银行的转账一定要转到这个人的账户上，而且一分钱都不能少，否则这个网络就是问题的。

我们公司已经担负起为30亿人口进行连接，包括银行，给每个人转账，所有的东西都是连接。30年在170个国家证明，我们的网络是安全的，没有怎么瘫痪过，这个网络是安全的。信息安全我们提供的是一个管道，还有水龙头，把我们的终端比作水龙头，把我们的连接的网比作管道，里面流水还是流油不是管道公司的责任，是运营商和内容提供商的责任。我们公司有没有后门呢？百分之百是没有后门的，我们愿意跟全世界的国家签订无后门协议。但是为什么签订不了呢？是因为这些国家提出来要所有的网络设备供应商都要来签订这个没有后门的协议，所以它通过的难度大。但是为什么不先跟我签呢？就有一个榜样，然后拿着我的这个范本去跟别人谈。

田薇：哪些国家？

任正非：很多国家的总统我都谈过，但是他们也讨论过这个问题，什么时候签约呢？我们总要在一个国家签订合同以后=，就把这个范本给大家看，你看华为是敢签约的，保证没有后门，是敢于承担这个责任的。

安全与不安全是相对的。因为我们将来大气层的厚度是1000公里，信息云组成的云厚度可能不止几千公里厚。这么厚的云层中总会出现这样或者那样的差错，说不定雷达错了，雷达达到另外一个地方去了，这是应该怎么追究呢？应该就错误追究错误，就错误解决错误，就错误处分错误，不能无缘无故地就对一个公司随便打击，法治国家一定要遵守以法律为基准，未经审判怎么就判决了呢？所以这个问题现在来说将来还会发生这样的问题，因为云是会越来越复杂，入口越来越多，越来越容易失误，越来越容易出差错。如果大家都谨慎到一个差错都不能出，这个社会就保守了，而不是一种开放，不是一种进取，不是一种创造的社会。

您还“爱美国”吗？

任正非：我们认为美国是一个先进发达的国家，对吧？大家知道200多年前的印第安是一个很荒凉的地方，新教徒登陆以后把英国的一些法律制度带过去，使美国在有序的情况下加强开发，这样美国成为世界上最强大的国家，好多东西使我们要学习的。我们在少量问题的挫折上，我们也不能恨美国，美国是有一个很漫长的历史，这段小段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。我们只有向他学习，我们才永远会作为一个行业的领导者存在。

人类社会未来最伟大的推动力量应该是人工智能

任正非： 就像尼古拉斯所讲的，技术的发展为人类社会带来了很大变化。我认为，人类社会未来最伟大的推动力量应该是人工智能，因为人类社会越来越复杂，网络越来越复杂，有些确定性的工作可以通过人工智能来解决，不管处理的对错都是深度学习的结果。如同我刚才所说，我们要允许技术上出现一些小的失误，不要吹毛求疵，要对未来的技术创新保持宽容的心态，不要把人工智能看成负面的信息，这是人类能力的延伸。毕竟，人类的大脑容量是有限的，但是电子容量是无限的，尼古拉斯刚刚谈到，几十年前就有人提出（人工智能），但是那时没有实现手段。至于人工智能如何理解音乐以及是否能出现顶级音乐家，我还是有疑问的（持问号的）。

不管人类的学习速度多快，都没有机器快；不管学习的知识有多深，生命是有限的。我认为，人工智能会给人类创造极大的未来。这个社会的未来，我完全想象不出来，就像我曾经也想象不到如今的北京会有这么多汽车，每逢假期就会出现拥堵。通过机器学习，人类社会终有一天会把复杂问题简单化，终生学习不应该局限于一个人，而是一个社会，要跨国家、跨领域实现。我们（那代人）小时候都没有出过县门，通过互联网的发展，现在的孩子已经出现了新的学习方式，大家在理解上认为人工智能代替人是不正确的。此外，社会财富应该会越来越多，但我提倡要走向节俭社会。

现场提问环节

关于美国：

美国政府是伟大的，美国人民也是伟大的，暂时我们不能进入美国，不过这不要紧，5G进不去，未来8G、9G、100G呢？我们最终还会给美国提供服务的。

关于华为出售海底光缆：

未来不会有业务拆分、卖掉的情况，海底光缆我们老早就想卖掉，不是因为受打击，主要是看跟我们主业务相关性，要我们投入主要力量在主战线。华为也不会出现大规模裁员，但是业务整合一直在进行。

关于知识产权：

华为有道德操守的。我们相信美国的判决，说我们盗取知识产权是不可能的。我们有很多知识产权，但不会武器化。

关于华为手机销量：

华为在国际手机市场的销量确实下降了 40%，但在中国市场的增长速度很快。